悠然芝南山

洞悉渾金藏璞玉─董金裕老師專訪

採訪人員／王奕晟、張堯祺

在採訪之前，由於董老師繁忙的教務工作，遂使我們在敲定時間上就費了一番功夫。縱使有多個公事在身，但是老師還是撥冗讓我們一圓採訪之願，於是擇定了四月廿七日的午後之約。

那天，教務長室的空間洋溢著回想前塵往事的氛圍。董老師身著竽紫色的襯衫，坐在米色的沙發上，一手撐著扶手，另一手的指尖抵在鼻翼，老師瞇著眼睛，並帶著微笑，隨著我們的提問，陷進深深的回憶裡，使我們慢慢地進入到他的內心世界。

從師大到政大的特殊緣份

首先提及求學歷程。原來高中時代的老師是個熱血沸騰的文藝青年，並將心中無止盡的文學之火，化為報紙副刊上的幾抹文采。但是進入師大之後，才發現很多課程並非想像中的那麼回事——例如當時的新文藝課程僅有謝冰瑩教授的「新文藝創作」，基於對文藝創作的熱愛，老師選了這門課，不過修習後才發覺講述的都是教授的創作經驗，於是上了兩個禮拜，在收穫不大的情況下，老師去退選課程，這也成為老師未來走向研究路線的伏筆。

在師大四年，老師加入社團，擔任負責人，辦過雜誌、辦過演講，請過錢穆、胡秋原、趙雅博、金耀基等大師，並且從他們的演講內容裡發現文化思想的趣味，所以逐漸從文藝創作的領域，轉向思想義理研究的天空。

後來，為了要體驗不同的學風，接受不同的訓練，老師在師大和政大之間，選擇政大再進修，一路讀到博士學位，自此和政大結下深厚的緣分。老師依稀記得當初博士班入學口試的時候，有個教授問了他許多問題，而大部分回答得令人滿意，不過後來有一題十分的困難，但老師秉持著「知之為知之，不知為不知」的理念，思索了一會兒，便勇敢地說：「我不懂。」原想會不會因為這題毀了之前良好的表現，結果教授竟回答：「不要說你不懂，我也不懂。」當下，嚴肅的試場突然洋溢著輕鬆愉快的氣氛，而老師心中的大石也倏乎頓地了。最後，老師果然如願地考上了博士班。從這件事可知何謂真正的做學問，若是貿然地回答，不僅無益，反而有害。

在政大時代遇到的恩師——熊公哲教授，給了老師很多的指導和啟發，直到現在還讓老師感念不已。本來熊教授希望老師莫朝義理路線發展，因為那個時代流行作考據學，一就是一，二就是二，義理申論容易產生見仁見智的情形；但是，老師因興趣而堅持，而事實證明義理這方面的路也是十分開闊的，到後來學術風氣逐漸揚棄保守想法，見仁見智的論文只要言之有物，不淪為泛泛之文，義理還是大有可為。

熊教授相當信任董老師，也相當照顧這位有為的青年。憶起恩師，老師想起有一次交新論文，把舊的拿回來，但教授說有些地方要改，於是老師加以解釋，認為不必，不過教授還是十分堅持論文要修，兩人意見相持不下。由於要改的是全篇論文的核心理念，倘若更動，便等於要重寫一篇論文，這讓老師相當頭疼，不知所措。不過就在心煩意亂的時候，隔天一回到新竹的家，便看到桌上靜靜躺著一紙限時信，是熊教授寄來的，上寫：「你走了之後，我想了想，你寫的沒錯，不必改。」看了之後，老師不禁欣喜若狂。原來，當時熊教授有他的觀點，可是後來思索老師的觀點也是正確的，因為義理研究本來就是見仁見智，不必勉強為之，便在老師走後，匆匆的寄出了這封信。得師如此，夫復何求？雖說人人皆可為我師，但要找得一位能夠容己納己，甚至不惜反覆思量學生意見的良師，如蜀道之難啊！那封信上，想必溢滿著熊教授與董老師惺惺相惜的師生情誼吧！

老師所學的傳統思想義理，比較偏重於所謂「修己治人」的觀念，而這種觀念，是一種對個人做人處世的自我約束，只要我們能夠掌握到那種分寸，在長期的薰陶下，必定對於我們的人生有所助益；而中國的學問中，知道君子當求「內聖外王」，能夠推己及人，濟弱扶傾等，這些傳承幾千年的真理，幾乎都是從思想義理上所獲得的啓發。基於這些從古籍中得到的人生體悟，讓老師無論在跟同學的互動上，以及系務的處理上，都很順利，並得到眾人的信任，因此老師在各方面相當受到倚重，從一開始在外校擔任系主任，到回政大當系主任，又擔任文學院院長，以及現職教務長；除此之外，老師還接下許多編纂國中、高中教科書的工作，希求以教育淑世，達到「兼善天下」之境界。

只是，在繁忙的工作壓力下，老師也犧牲了許多。原本充裕做研究的時間被佔用了，許多遠程的研討會也去不成了，不過老師還是堅守著每年至少發表一、兩篇論文的底線，不讓如山如海的行政事務影響他研究學術的熱忱。

對當今教育的一些感想

「語文程度的低落是全世界普遍的現象，因為現在運用到圖像、符號的機會比用語文的機會大。此外，工商業社會大家比較忙碌，沒辦法耐心地咀嚼文學作品，特別是長篇小說之類的，那裡面的內涵很豐富深刻，現在可能沒有那個時間，沒有那個耐心去閱讀，總的來講，全世界皆然。」提到現今語文程度低落的現象，老師認為這和時代的特性密切相關。

一方面是政府政策不斷減少國語文的教學時數，甚至本末倒置，使得學生的國語文程度不增反減。另一方面，也是由於教師的教學方向有偏，對文法修辭的過度講究，忽略整篇文意的旨意與實際語文的運用，弄倒了學生的胃口，既瑣碎、又繁雜，導致學生喪失興趣。當然，更大的責任在於學生，對於當今外在誘惑的無法抗拒，導致閱讀時間少，閱讀量更少，而且讀的趨於淺薄，無法體會長篇文章的深層涵義，失去了思辨、統整的能力。老師認為現在的學生活潑聰明，但是用功程度卻不比從前，所以同學們如過度打工、上網娛樂，會流於本末倒置，必須加以節制。

由於之前經常出國作研討，老師對於大陸和台灣的學風差異有很大的感觸。他認為台灣的學子們，因為生於富裕、長於富裕，有過度安逸的現象，並且缺乏危機意識；對岸雖然資源缺乏，但是競爭激烈，人才濟濟，競爭力強大。老師十分憂心在大陸漸漸崛起之時，台灣相對的也失去了優勢，這點要從教育上著手扎根。

對政大中文與政大的期許

老師認為時代在轉變，就中文系而言，跟一般熱門科系可以說是不太相同。就市場而言，我們雖然比較吃虧，但是我們有幾個大方向可以依循。

• 走教學、研究路線。因為學校有教育學程，而從畢業學生的統計資料看，大部分的學生都走這條路，不過近幾年開始有少子化現象，所以這條路所提供的範圍還是有限。
• 走出版、編輯路線。這條路發展的不錯，但是必須考量市場的趨向（例如原本單純的有字圖書這種市場開始萎縮，但諸如繪本等各式型態的書籍正蓬勃發展），培養自己具有一些編輯的基本能力（設計、繪畫、電腦操作），這些是同學必須額外去修習的課程。
• 培養第二專長。過去也有同學去修讀輔系和雙主修，而這些畢業的同學還常跟我聯絡，例如某一位現在是銀行裡的一個主管，也有一位現在是中醫師。所以同學們要考量自己興趣的所在，適才適性去培養自己的第二專長。
• 才藝、課輔班。現在對小孩的教育很重視，社區才藝班、課輔班等，皆是可以考慮的方向。若能輔上英文、日文等外語能力，我們也有學生在美語補習班教書呢！

總而言之，中文系未來的出路很難一概而論，而且中文系學生相對的比較內斂，但是難免會有些畏縮，所以我們必須要勇於嘗試接觸新的事物，培養新的興趣，吸收新的知識，如此一來我們的競爭力將難以斗量。

最後，談起對政大的期許。老師希望學校的發展越來越好，但是我們也有困境必須去面對。在社會上，現在的人容易趨於功利化，所以我們要有警覺性，不論是教學研究、社會服務、學生素質提昇等，皆要盡心的去培養，使政大人可以卓越超凡。誠如校歌所言「政治是管理眾人之事，我們就是管理眾人之事的人」，有如此的體認和抱負，相信每個步出政大校門的畢業生，將來對於個人、社會和國家，將有許多顯著的貢獻。

採訪心得

張堯祺

        在約定採訪之前，是完全沒見過董金裕老師的。沒經過孟子的洗禮，腦袋裡對老師的印象是一片空白，忐忑不安的踏進行政大樓，教務處的姐姐們的笑容和氣得平緩了心中稍許的不安，辦公桌前老師親切的語氣也不似想像中的嚴肅，心裡一顆大石放下了。採訪進行中，老師和藹地回答我們的問題，不時夾雜著一些調侃，有個還算輕鬆的結果。只是後來要請老師看稿，倒是麻煩了教務處的姐姐們，我又是在下班前一分鐘打電話叨擾，又是請託姐姐們轉交，她們還是帶著笑容接應，真是難為人家了。我下次會記得不挑奇怪的時間打電話的！

王奕晟

這不是我的第一次採訪經驗，但這卻是最精確的一次採訪，全因為在報導文學課程中所學的「人物採訪概論」，提點了許多我所不知之事。

採訪過程還算十分順利，而我們為了更臻董老師的本意，先將錄音檔換為逐字稿，再化為本篇採訪稿。不過由於篇幅的限制，許多部份最後都先行省略了，實屬遺珠之憾。

最後，當各位看到標題之時，有沒有發現當中蘊含的深意嗎？看完全篇報導，相信您能對老師有一些新的認識，也能臆測標題所射的三字為何了！